Κουρέτας στο onlarissa.gr: «Θα συμμαχήσω ακόμη και με τον διάβολο για τη Θεσσαλία – Δε θα συνθηκολογήσω για να ξαναβγώ»

Στο γραφείο του Δημήτρη Κουρέτα, η Θεσσαλία χωρά σε αριθμούς, χάρτες και προθεσμίες. Πίσω τους βρίσκονται ακόμη τα σημάδια του Daniel, η αγωνία για το νερό, η ύπαιθρος που πιέζεται και μια Περιφέρεια που προσπαθεί να κερδίσει χρόνο πριν από την επόμενη μεγάλη δοκιμασία.

Ο ίδιος μιλά γρήγορα, επιστρέφει διαρκώς στα στοιχεία, διορθώνει τις λέξεις που θεωρεί ότι δεν αποδίδουν με ακρίβεια όσα θέλει να πει και δεν αποφεύγει τις πολιτικές αιχμές. Στη συνέντευξή του στο onlarissa.gr και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο αποτιμά όσα έγιναν, περιγράφει όσα καθυστερούν και χαράζει το περίγραμμα της δικής του αυτοδιοικητικής ταυτότητας.

Μιλά για τα μεγάλα φράγματα που εξακολουθούν να βρίσκονται μακριά από την ολοκλήρωση, για το νερό που ακριβαίνει όσο αντλείται από τα βάθη της θεσσαλικής γης, για τα έργα που βάλτωσαν και για τις προτεραιότητες που άλλαξαν. Τοποθετεί τον εαυτό του στην Κεντροαριστερά, αρνείται όμως να αντιμετωπίσει την Περιφέρεια ως κομματικό φυλάκιο. Δηλώνει έτοιμος να συνεργαστεί με οποιαδήποτε κυβέρνηση για να φέρει πόρους στη Θεσσαλία και ξεκαθαρίζει ότι δεν πρόκειται να συνθηκολογήσει για να εξασφαλίσει την επανεκλογή του.

Συνέντευξη στον Απόστολο Ράιδο

Κύριε Περιφερειάρχη, έχετε δηλώσει ότι η Θεσσαλία πλέον μπορεί να αντιμετωπίσει φαινόμενα μεγέθους Ιανού, όχι όμως μια πλημμυρική αιχμή τύπου Daniel, εάν δεν γίνουν ορισμένα βασικά έργα. Μεταξύ αυτών είναι τα φράγματα στον Ενιπέα, στο Μουζάκι και στην Πύλη. Ποιες περιοχές σήμερα, παρά τα έργα που έχει κάνει η Περιφέρεια, παραμένουν εκτεθειμένες σε ένα ακραίο καιρικό φαινόμενο;

Να τα πάρουμε με τη σειρά. Καταρχάς, πρέπει να δούμε τι βρήκαμε και τι έχουμε φτιάξει μέχρι στιγμής. Η Θεσσαλία αυτή τη στιγμή, όσον αφορά την υδραυλική διεκπεραίωση, δεν έχει καμία σχέση με τη Θεσσαλία πριν από τον Daniel. Αυτό αποδεικνύεται. Υπάρχουν ντοκουμέντα, χάρτες, δορυφορικά δεδομένα.

Μας βοήθησε πάρα πολύ το Κέντρο Πολιτικής Προστασίας. Μας βοήθησε επίσης το γεγονός ότι έφερα τη Διεύθυνση της Πυροσβεστικής δίπλα μας, στον ίδιο όροφο. Είναι πολύ χρήσιμο και στην περίοδο των πυρκαγιών και στις πλημμύρες, γιατί έχουμε τις ίδιες πληροφορίες και μπορούμε να αποφασίζουμε μετά από συνεργασία. Η συνεργασία είναι άριστη και υπάρχουν αποτελέσματα.

Ας δούμε τι συνέβη στον Ιανό, στον Daniel και αργότερα στον Byron. Τα δεδομένα των δορυφόρων και του Εθνικού Αστεροσκοπείου είναι πλέον συνδεδεμένα με το Κέντρο Πολιτικής Προστασίας. Οι παροχές και η βροχόπτωση είναι αντικειμενικά στοιχεία. Δεν μπορεί κάποιος να τα αλλάξει.

Στον Ιανό πλημμύρισαν περίπου 250.000 στρέμματα. Είχαμε μεσοσταθμική βροχόπτωση περίπου 12% μεγαλύτερη από εκείνη του Byron. Δεν έπεσε παντού η ίδια βροχή. Επικεντρώθηκε σε συγκεκριμένες περιοχές, κυρίως στην Καρδίτσα.

Στον Byron, με τις παρεμβάσεις που κάναμε από τότε που αναλάβαμε, πλημμύρισαν λιγότερα από 20.000 στρέμματα. Είναι πολύ μεγάλη διαφορά και οφείλεται στον τρόπο με τον οποίο δουλέψαμε.

Το τεστ του Byron έδειξε ότι το σύστημα αντέχει σήμερα περίπου το 40% μιας πλημμυρικής αιχμής τύπου Daniel. Πριν από τον Daniel άντεχε λιγότερο από το 15%. Αυτή είναι σημαντική πληροφορία.

Αυτή την περίοδο υλοποιούμε δικά μας έργα, τα οποία θα ανεβάσουν την ανθεκτικότητα στο 43%, στο 44% ή στο 45% μέχρι το τέλος του χρόνου. Τα φράγματα του Ενιπέα, της Πύλης και του Μουζακίου μπορούν, και τα τρία μαζί, να προσφέρουν προστασία περίπου 50% απέναντι σε μια πλημμυρική αιχμή τύπου Daniel. Είναι πολύ μεγάλη υπόθεση. Δεν είχαν γίνει ποτέ και είναι απαραίτητα.

Έχετε ασκήσει κριτική στην κυβέρνηση για τις καθυστερήσεις αυτών των έργων. Πού βρισκόμαστε σήμερα;

Τα έργα αυτά είναι σημαντικά. Πρέπει όμως να σκεφτούμε ότι δεν βρήκαμε απολύτως τίποτα όσον αφορά τις μελέτες.

Αυτή τη στιγμή ολοκληρώθηκαν οι μελέτες για τον Βόλο, εξασφαλίζεται η χρηματοδότηση και θα έχουμε έργα μέχρι το τέλος του χρόνου στον αστικό Βόλο και σε άλλα σημεία. Ολοκληρώνεται επίσης το master plan της Καρδίτσας. Μέχρι το τέλος του χρόνου θα έχουμε τα πρώτα έργα, τα οποία θα δημοπρατηθούν γρήγορα.

Οι τρεις μελέτες για τον Πηνειό, από τα παράλια μέχρι την Καλαμπάκα, εκπονούνται τώρα. Θα έχουμε προτάσεις έργων για χρηματοδότηση στις αρχές του 2027, χωρίς να μπορώ ακόμη να προσδιορίσω τον ακριβή χρόνο.

Ο Δήμος Τρικκαίων μάς υπέβαλε πολύ πρόσφατα μεγάλα αντιπλημμυρικά έργα, τα οποία θα ενταχθούν μέσα στο 2026.

Το λέω αυτό επειδή δεν υπήρχε καμία ολοκληρωμένη μελέτη αντιπλημμυρικής θωράκισης. Όλα ήταν πρόχειρα και αποσπασματικά. Εμείς ξεκινήσαμε από την αρχή. Η προσπάθεια αυτή τη στιγμή πηγαίνει πάρα πολύ καλά και θα πάει ακόμη καλύτερα.

Πού βρίσκονται τα τρία μεγάλα φράγματα;

Το φράγμα του Ενιπέα, παρότι εντάχθηκε στο Ταμείο Ανάκαμψης το 2022, έχει καθυστερήσει πάρα πολύ. Πλέον δεν υπάρχει το Ταμείο Ανάκαμψης ως χρηματοδοτικό εργαλείο για το συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα.

Με τον τρόπο με τον οποίο τρέχει το έργο από το Υπουργείο Υποδομών, δεν το βλέπω να παραδίδεται πριν από το 2030, ίσως και το 2031. Το ίδιο εκτιμώ και για τα φράγματα της Πύλης και του Μουζακίου.

Μέχρι τότε πρέπει να στηριχτούμε στις δικές μας δυνάμεις. Αυτός ο προγραμματισμός δεν λύνει συνολικά το πρόβλημα. Το έχουμε βελτιώσει πάρα πολύ και αυτό αποδεικνύεται με αριθμούς, αλλά δεν έχει λυθεί.

Δεν υπάρχει κάποιος μάγος. Δεν μπορώ να κάνω μέσα σε δύο χρόνια όσα δεν προγραμματίστηκαν επί 15 χρόνια. Στην πράξη δεν γίνεται.

Η ορεινή υδρονομία ξεκίνησε στη Μαγνησία και θα ακολουθήσουν η Λάρισα, η Καρδίτσα και τα Τρίκαλα, μέσω του Υπουργείου Περιβάλλοντος. Θα βελτιώσει αρκετά την εικόνα, αλλά τα αποτελέσματα θα φανούν προς το τέλος του 2027, όχι νωρίτερα.

Άρα πρέπει να ευχόμαστε, τουλάχιστον για ακόμη έναν χρόνο, να μην έχουμε ακραία φαινόμενα;

Ναι. Σας λέω την πραγματικότητα.

Νιώθετε την Πολιτεία δίπλα σας σε αυτή την προσπάθεια;

Η συνεργασία έχει περάσει από διάφορες φάσεις. Άλλες φορές ήταν πολύ καλή και άλλες μέτρια. Αυτή την περίοδο, γενικά, είναι καλή.

Ήταν κακή κατά την περίοδο της ευλογιάς, όταν είχαμε διαφορετικές απόψεις. Θεωρώ ότι είχαμε δίκιο, αλλά αυτό θα το δείξει ο χρόνος.

Η αλλαγή της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης σας δικαίωσε;

Δεν το αντιμετωπίζω έτσι. Πρέπει να αλλάξει η στρατηγική. Εμείς ως Περιφέρεια έχουμε συγκεκριμένη στρατηγική και αυτή την περίοδο συνεργαζόμαστε πολύ καλά με το Υπουργείο. Χρειάζεται όμως πολύς δρόμος ακόμη.

Πρέπει να δούμε τα φράγματα που θα δώσουν λύση στο νερό. Πρέπει να δούμε τα αρδευτικά δίκτυα και να προταθούν συγκεκριμένες λύσεις. Πρέπει επίσης να δούμε πώς θα γίνει η ανασύσταση του ζωικού κεφαλαίου, γιατί αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει λύση.

Με τις γνώσεις που έχω ως επιστήμονας και όχι ως περιφερειάρχης, πιθανολογώ ότι πολύ σύντομα θα υποχρεωθούμε να προχωρήσουμε στον εμβολιασμό. Αυτό, βέβαια, μένει να αποδειχθεί στην πράξη.

Η κυρίαρχη ιδεολογία στη Δύση είναι σήμερα το «καταναλώνω, άρα υπάρχω». Εγώ χλευάζω αυτή την αντίληψη. Ζω σαν καλόγερος και απορρίπτω τον καταναλωτισμό.

Έχετε επισημάνει ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση διέθεσε σχεδόν ένα δισεκατομμύριο ευρώ για αντιπλημμυρικά έργα στην Ισπανία, ενώ για τη Θεσσαλία υπάρχει ακόμη πολύς δρόμος. Πόσα χρήματα έχετε ζητήσει επισήμως από την κυβέρνηση και την Ευρωπαϊκή Ένωση;

Ζητήσαμε περίπου 500 εκατομμύρια ευρώ. Μέχρι στιγμής έχουμε πάρει περίπου 100 εκατομμύρια, με τα οποία κάνουμε τη δουλειά μας. Φαίνονται λίγα και είναι λίγα, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

Είχα, ωστόσο, στη διάθεσή μου εργαλεία με εντελώς διαφορετικό προσανατολισμό. Το ΕΣΠΑ είχε πίστωση πέντε εκατομμυρίων ευρώ για αντιπλημμυρικά έργα και την ανεβάσαμε στα 50 εκατομμύρια. Είναι πολύ μεγάλη διαφορά.

Για την Πολιτική Προστασία υπήρχαν τρία εκατομμύρια ευρώ και τα κάναμε 14 εκατομμύρια. Με αυτά δώσαμε οχήματα και μηχανήματα σε κάθε δήμο.

Αλλάξαμε τον προγραμματισμό για τις φυσικές καταστροφές μέσα στο δικό μας πρόγραμμα. Προσπαθήσαμε να αξιοποιήσουμε τη χρηματοδότηση που πήραμε, αλλά και να αλλάξουμε τον προσανατολισμό των δικών μας πόρων, ώστε να ενισχύσουμε την προστασία της Θεσσαλίας.

Στην πρότασή σας για την Εθνική Στρατηγική για τα Ύδατα εστιάζετε στην ανάγκη καταγραφής κάθε χρήστη και μέτρησης κάθε κυβικού μέτρου νερού. Αναφέρεστε ιδιαίτερα στην Κάρλα, αλλά το μέτρο αφορά ολόκληρη τη Θεσσαλία;

Αφορά παντού.

Επομένως, προτείνετε υποχρεωτικούς μετρητές σε όλες τις γεωτρήσεις και νέα τιμολόγηση;

Εννοείται. Αυτή τη στιγμή τα δύο τρίτα της Θεσσαλίας παίρνουν νερό από γεωτρήσεις που φτάνουν ακόμη και στα 300 μέτρα. Το υπόλοιπο ένα τρίτο παίρνει νερό από επιφανειακούς πόρους, κυρίως από τη λίμνη Πλαστήρα.

Το νερό που αντλείται από τα 300 μέτρα και κοστίζει στον αγρότη ακόμη και 100 ευρώ το στρέμμα δεν συμφέρει πλέον. Αυτό πρέπει να λυθεί.

Τα φράγματα πρέπει να συνδεθούν με αρδευτικά δίκτυα και να δώσουν φθηνό νερό. Η λύση πρέπει να αποφασιστεί άμεσα και να κατοχυρωθεί, γιατί με το σημερινό κόστος η καλλιέργεια δεν συμφέρει.

Πώς μπορεί να ανακοπεί η υπεράντληση;

Πρέπει να υπάρχει ταμίευση στα φράγματα. Συγκεντρώνεις το νερό και στη συνέχεια το διαθέτεις μέσω των δικτύων.

Αυτό που περιγράφετε δεν μπορεί να ολοκληρωθεί μέσα στα επόμενα πέντε χρόνια. Εάν αποφασιζόταν σήμερα, πότε θα μπορούσε να είναι έτοιμο;

Εάν το ανακοίνωνε ο πρωθυπουργός σήμερα, τα φράγματα θα μπορούσαν να έχουν τελειώσει το 2030 ή το 2031.

Μέχρι τότε χρειάζεται πολύ μεγάλη προσοχή σε αυτό που έχει αναλάβει ο ΟΔΥΘ. Χρειάζεται παρακολούθηση, με μετρητές, του νερού που καταναλώνεται και μεγάλη βελτίωση της διαχείρισης μέσα στα υφιστάμενα δίκτυα, τα οποία δεν είναι ακόμη όλα κλειστά.

Ένα μέρος των δικτύων είναι κλειστό και ένα άλλο όχι. Χρειάζεται συνεχής παρακολούθηση. Σήμερα υπάρχουν αγρότες που πληρώνουν ελάχιστα και άλλοι που πληρώνουν 100 ευρώ το στρέμμα. Αυτό δεν είναι σωστό. Πρέπει να υπάρξει εξισορρόπηση.

Η κυβέρνηση επανέφερε στην επικαιρότητα το ζήτημα της μεταφοράς νερού από τον Αχελώο.

Της μερικής μεταφοράς.

Αναμένεται μάλιστα να έρθει ο ίδιος ο πρωθυπουργός στη Θεσσαλία και να εξειδικεύσει την απόφαση. Ποια είναι η δική σας θέση;

Το 2024 εγκρίθηκε το σχέδιο που έγινε νόμος του κράτους και με το οποίο συμφωνώ.

Είμαι κατά της αρχικής εκτροπής του Αχελώου. Ήμουν και παραμένω αντίθετος, διότι αφορούσε ακόμη 1,2 δισεκατομμύρια κυβικά μέτρα νερού, χωρίς να γνωρίζουμε πού ακριβώς θα κατευθύνονταν.

Είμαι όμως υπέρ της μεταφοράς των 250 εκατομμυρίων κυβικών μέτρων που προβλέπει ο νόμος. Ήμουν υπέρ και στο παρελθόν και θεωρώ ότι αυτή η λύση είναι σωτήρια για τη Θεσσαλία.

Η Περιφέρεια Δυτικής Ελλάδας έχει προσφύγει. Εμείς έχουμε παρέμβει και είμαστε αντίθετοι με την προσφυγή. Η απόφαση αναμένεται τον Σεπτέμβριο ή τον Οκτώβριο. Εάν είναι θετική, όπως πιστεύω ότι θα είναι για εμάς, θα αρχίσει μια νέα περίοδος.

Τι θα αλλάξει στην πράξη;

Στα 250 εκατομμύρια κυβικά μέτρα που θα ταμιεύονται στην Πύλη και στο Μουζάκι θα προστεθούν άλλα 250 εκατομμύρια κυβικά μέτρα από τη μεταφορά νερού του Αχελώου.

Θα έχουμε συνολικά 500 εκατομμύρια κυβικά μέτρα αντί για 250 εκατομμύρια.

Είναι αρκετή αυτή η ποσότητα; Λύνει το αρδευτικό και το υδρευτικό πρόβλημα;

Είναι αρκετή, εφόσον γίνει σωστός προγραμματισμός. Σε βάθος 15 έως 20 ετών μπορεί να αποκατασταθεί η ισορροπία. Εάν ολοκληρωθούν αυτά τα έργα, λύνεται ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα. Θα έχουμε επιφανειακό νερό με χαμηλό κόστος και κλειστά δίκτυα, τα οποία περιορίζουν τις απώλειες. Παράλληλα, θα σταματήσει η υπεράντληση από το υπέδαφος, η οποία καταστρέφει κυρίως την ανατολική Θεσσαλία.

Αυτή είναι η σωτηρία μας.

Το σπίτι μου είναι δίπλα και η δουλειά μου βρίσκεται πάρα πολύ κοντά. Μπορώ να επιστρέψω στη δουλειά μου και να έρθει ο επόμενος για να συνεχίσει. Δεν είμαι επαγγελματίας της πολιτικής που δεν έχει κάτι άλλο να κάνει στη ζωή του. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν άλλη δουλειά, ξυπνούν το πρωί και ασχολούνται μέχρι το βράδυ αποκλειστικά το facebook, άεργοι και περνούν τη ζωή τους στα social. Εγώ δεν είμαι ένας από αυτούς.

Στην τελευταία Επιτροπή Παρακολούθησης του ΕΣΠΑ παρουσιάστηκε μια νέα πρόσκληση, με σημαντικό προϋπολογισμό, για έργα διαχείρισης του νερού που αξιοποιούν πρακτικές της ίδιας της φύσης. Τι ακριβώς προβλέπει;

Πρόκειται για τη λογική των nature-based solutions, δηλαδή των λύσεων που βασίζονται στη φύση.

Όταν έρχεται ένα ποτάμι, του δίνεις χώρο. Δημιουργείς διπλά αναχώματα και δύο πλημμυρικές ζώνες. Έχεις τη βασική κοίτη και, όταν το νερό την υπερβεί, δημιουργείται μια δεύτερη κοίτη με δεύτερα αναχώματα. Με αυτόν τον τρόπο δίνεις χώρο στο ποτάμι να συμπεριφερθεί όπως ενδεχομένως συμπεριφερόταν πριν από πάρα πολλά χρόνια.

Αυτό βοηθά επειδή μιμείται τον τρόπο λειτουργίας της φύσης. Εάν σκάψεις πολύ βαθιά και καθαρίσεις μια κοίτη, μπορεί να χωρά πολύ περισσότερο νερό, αλλά το νερό αποκτά και πολύ μεγάλη ορμή. Αυτή την ορμή πρέπει να την αντιμετωπίσεις.

Χρειάζεται ισορροπία ανάμεσα στο πόσο βαθιά θα σκάψεις ένα ποτάμι και στον χώρο που θα του δώσεις, ώστε να μη σχηματιστεί ένας πολύ μεγάλος όγκος νερού, σπάσει ανεξέλεγκτα τα αναχώματα και πλημμυρίσει τον κάμπο.

Αυτή την εξίσωση προσπαθούμε να διαχειριστούμε σε συνεργασία με πανεπιστήμια του Βελγίου και της Αγγλίας, με το Υπουργείο και με άλλους φορείς. Νομίζω ότι έχει μεγάλο ενδιαφέρον. Θα εφαρμόσουμε αυτή τη μέθοδο για πρώτη φορά στον Καλέντζη.

Η αξία των ευρωπαϊκών κονδυλίων παραμένει καθοριστική για την Ελλάδα, αφού μέσω αυτών γίνονται σημαντικά έργα στην υγεία, στην παιδεία, στις υποδομές και στην επιχειρηματικότητα. Στην τελευταία Επιτροπή Παρακολούθησης παρουσιάσατε την πρόοδο στην απορρόφηση του ΕΣΠΑ, με τη Θεσσαλία να βρίσκεται πλέον στην έβδομη θέση μεταξύ των Περιφερειών, ενώ πριν από μία δεκαετία βρισκόταν τελευταία. Πώς μεταφράζεται αυτή η πρόοδος στην καθημερινότητα του πολίτη;

Δεν έχουμε μόνο ταχύτερη απορρόφηση και περισσότερα χρήματα. Η γρηγορότερη απορρόφηση μεταφράζεται πιο γρήγορα σε όφελος για τον πολίτη. Αυτή είναι η μία ανάγνωση.

Η άλλη αφορά το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, το οποίο δεν παρουσιάστηκε στη Σκιάθο, γιατί αποτελεί διαφορετικό σκέλος. Εκεί αλλάξαμε εντελώς τον προγραμματισμό.

Από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων δώσαμε πάρα πολλά χρήματα στα δημόσια νοσοκομεία. Επιλέξαμε να το κάνουμε επειδή πιστεύουμε ότι η δημόσια υγεία είναι κορυφαίο ζήτημα, ιδιαίτερα σε μια πληγωμένη Θεσσαλία.

Αλλάξαμε επίσης τον προγραμματισμό στον αθλητισμό. Δημιουργούμε αθλητικά κέντρα, ενώ τα προηγούμενα χρόνια δεν υπήρχε αντίστοιχος σχεδιασμός. Προχωρούμε σε έξι συν τρία κλειστά κολυμβητήρια. Οι συμβάσεις αναμένεται να υπογραφούν και τα έργα θα ξεκινήσουν στις αρχές Σεπτεμβρίου.

Πρόκειται για αλλαγή κουλτούρας στην κοινωνική παρέμβαση και στην κοινωνική πολιτική. Ο αθλητισμός είναι μεγάλη επένδυση για την κοινωνία.

Σημαντικό είναι και το πρόγραμμα πολιτισμού του ΕΣΠΑ, το οποίο έτρεξε για πρώτη φορά σε επίπεδο Περιφέρειας. Δώσαμε χρήματα σε κάθε δήμο που υπέβαλε πρόταση και σε πολλές αστικές μη κερδοσκοπικές εταιρείες, ώστε να υλοποιήσουν τα δικά τους προγράμματα.

Υπάρχει ακόμη ολόκληρο το σύστημα Πολιτικής Προστασίας που έχουμε χτίσει. Η εικόνα έχει βελτιωθεί πάρα πολύ. Διαθέτουμε προβλεπτικά μοντέλα που μπορούν να δείξουν, 12 έως 24 ώρες νωρίτερα, τι πρόκειται να συμβεί στα ποτάμια.

Έχουμε επίσης προβλεπτικό μοντέλο για την αέρια ρύπανση. Είναι σημαντικό, επειδή το προηγούμενο σύστημα δεν λειτουργούσε σωστά και παρουσίαζε διάφορα προβλήματα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο δρόμος Λάρισας – Καρδίτσας, ο οποίος δεν συνδέει απλώς δύο πρωτεύουσες νομών, αλλά αποτελεί ταχύτερο και οικονομικότερο οδικό δίαυλο της Λάρισας προς την Αθήνα και την Ήπειρο. Γιατί ένα τόσο σημαντικό έργο είχε μόλις 9% πρόοδο μέσα σε δύο χρόνια; Γιατί φτάσαμε μετά το 2020 να συζητάμε ακόμη για τον συγκεκριμένο άξονα; Ήταν τόσο δύσκολο το τμήμα που απέμενε;

Θα απαντήσω με ένα παράδειγμα. Ένας μαθητής δίνει εξετάσεις για την Ιατρική, γράφει 15 και δεν εισάγεται. Ποιες μπορεί να είναι οι αιτίες; Κακός προγραμματισμός και ανεπαρκής προετοιμασία.

Με τον τρόπο που γίνονται σήμερα οι εξετάσεις, τα πάντα εξαρτώνται από την προετοιμασία. Από τη δουλειά που κάνει ο μαθητής, από την οικογένειά του και από τους δασκάλους του. Δεν είναι όπως πριν από 50 χρόνια, όταν μπορούσε να σου βάλουν μια απρόβλεπτη ερώτηση.

Το ίδιο συμβαίνει με τα έργα. Όταν ένα έργο δεν προχωρά, έχει προηγηθεί κακός προγραμματισμός.

Εμείς προσπαθούμε να βάλουμε αυτά τα έργα σε σειρά. Έργα που βάλτωναν επί χρόνια αρχίζουν να προχωρούν. Για την παράκαμψη Συκεώνα υπογράφουμε την επόμενη εβδομάδα. Για το Δέλτα Καρδίτσας θα υπογράψουμε μέσα στις επόμενες εβδομάδες. Ο Καραβόπορος τελειώνει του χρόνου. Στην Τερψιθέα επιλέχθηκε νέος εργολάβος.

Όλα αυτά τα έργα βάλτωναν για διαφορετικούς λόγους, μεταφέρθηκαν στο πρόγραμμα της σημερινής Περιφερειακής Αρχής και έπρεπε να τα ολοκληρώσουμε.

Όταν διαπιστώνεται ότι κάποιος δεν έχει διαχειριστεί σωστά ένα έργο, πρέπει να φύγει και να έρθει άλλος. Το γεγονός ότι τα έργα δεν ολοκληρώνονταν ήταν αποτέλεσμα κακού προγραμματισμού.

Αναφερθήκατε στα νοσοκομεία. Πόσα χρήματα έχουν δοθεί συνολικά;

Συνολικά έχουν δοθεί ήδη περισσότερα από 15 εκατομμύρια ευρώ για τα νοσοκομεία.

Είπατε ότι αλλάξατε τις προτεραιότητες της Περιφέρειας και τοποθετήσατε ψηλά την υγεία, τον πολιτισμό και τον αθλητισμό. Ποια είναι η εικόνα σε απόλυτους αριθμούς;

Για αθλητικά κέντρα δεν υπήρχε κανένας προϋπολογισμός. Για την υγεία υπήρχαν περίπου 200.000 ευρώ, ενώ το πρόγραμμα πολιτισμού δεν υπήρχε. Ουσιαστικά δεν υπήρχε ούτε το σημερινό πρόγραμμα Πολιτικής Προστασίας.

Διαθέσαμε 14 εκατομμύρια ευρώ για την Πολιτική Προστασία και 14 εκατομμύρια για τον πολιτισμό. Μαζί είναι 28 εκατομμύρια. Προσθέστε 50 εκατομμύρια για τα αντιπλημμυρικά και φτάνουμε στα 78 εκατομμύρια. Διαθέσαμε ακόμη 20 εκατομμύρια για αθλητικά κέντρα, κολυμβητήρια και κλειστά γυμναστήρια, καθώς και περίπου 16 εκατομμύρια για την υγεία.

Μιλάμε συνολικά για περίπου 120 εκατομμύρια ευρώ, των οποίων άλλαξε ο προσανατολισμός. Αυτοί οι τομείς δεν υπήρχαν στις προηγούμενες προτεραιότητες. Τους εντάξαμε και τους χρηματοδοτήσαμε.

Για να το πετύχεις αυτό, πρέπει να πείσεις με στοιχεία. Εμείς παρουσιάσαμε τα στοιχεία, πείσαμε και αλλάξαμε τον προγραμματισμό.

Περιγράφετε μια διαφορετική Θεσσαλία.

Είναι μια διαφορετική Θεσσαλία.

Ποιο είναι μέχρι σήμερα το αποτύπωμά σας στην εκπαίδευση;

Είναι πολύ σημαντικό. Προχωρήσαμε σε συνεργασίες με τα πανεπιστήμια, τα ερευνητικά κέντρα και τις επιχειρήσεις. Ούτε αυτό είχε γίνει ποτέ σε τέτοια έκταση.

Δώσαμε συνολικά σχεδόν 20 εκατομμύρια ευρώ στο Πανεπιστήμιο, στα ερευνητικά ινστιτούτα και στις επιχειρήσεις, ώστε να αναπτύξουν καινοτομία.

Έχουν εγκριθεί 36 συνεργασίες επιχειρήσεων και ερευνητικών φορέων. Ποιος είναι ο προϋπολογισμός τους;

Οι 36 συνεργασίες μεταξύ επιχειρήσεων και ερευνητικών φορέων έχουν προϋπολογισμό περίπου εννέα εκατομμυρίων ευρώ. Αντίστοιχα προγράμματα δεν είχαν τρέξει ποτέ από την Περιφέρεια Θεσσαλίας.

Υπάρχουν ακόμη περίπου 40 αμιγώς ερευνητικά προγράμματα για τα πανεπιστήμια. Συνολικά, η χρηματοδότηση είναι λίγο μικρότερη από 20 εκατομμύρια ευρώ. Είναι πολύ μεγάλη υπόθεση.

Τι περιμένετε από αυτή τη σύνδεση επιχειρήσεων και έρευνας όσον αφορά τις θέσεις εργασίας, τις πατέντες, τα νέα προϊόντα και τις εξαγωγές;

Εκτιμούμε ότι θα δημιουργηθούν περίπου 250 νέες θέσεις εργασίας για παιδιά που διαφορετικά θα έφευγαν από τη Θεσσαλία. Θα έπαιρναν το πτυχίο τους και θα πήγαιναν στο Βέλγιο, στη Γερμανία ή κάπου αλλού.

Δεν ισχυρίζομαι ότι λύνω το δημογραφικό ή συνολικά το πρόβλημα της εργασίας στη Θεσσαλία. Με τα εργαλεία που διαθέτω, όμως, βοηθώ αυτά τα παιδιά να μείνουν εδώ.

Αυτό πρέπει να συνδυαστεί με το πρόγραμμα προσιτής κατοικίας, το οποίο θα παρουσιαστεί προς το τέλος του χρόνου.

Σε ποιους απευθύνεται το πρόγραμμα;

Θα δημιουργήσουμε μικρά διαμερίσματα για νέους μέχρι 29 ετών, οι οποίοι ξεκινούν τη ζωή τους.

Δεν πρόκειται για πρόγραμμα κατοικίας ανέργων ηλικίας 50 ή 60 ετών. Αυτό αποτελεί αρμοδιότητα άλλων φορέων. Μακάρι να είχαμε δισεκατομμύρια για να καλύψουμε και αυτές τις ανάγκες.

Εμείς κατασκευάζουμε κατοικίες για νέους κάτω των 30 ετών που έχουν πάρει το πτυχίο τους, θέλουν να προσπαθήσουν εδώ και να αρχίσουν τη ζωή τους με τον σύντροφό τους. Θέλουμε σε κάθε πόλη να δημιουργηθούν 30 ή 40 μικρές κατοικίες που θα τους δώσουν αυτή τη δυνατότητα.

Η πρόταση για το δημογραφικό έχει πολλές πλευρές. Μία από αυτές είναι να κρατήσουμε εδώ τα ταλαντούχα παιδιά που θέλουν να μείνουν.

Υπάρχει μια παρανόηση. Πολλές φορές λέγεται ότι τα ταλαντούχα παιδιά πηγαίνουν στο εξωτερικό επειδή δεν φοβούνται και μπορούν να βρουν δουλειά. Ταλαντούχα παιδιά υπάρχουν και εδώ. Πρέπει όμως να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για να παραμείνουν.

Θέλουμε να κρατήσουμε παιδιά σοβαρά και ικανά, που μπορούν να δημιουργήσουν αξία, να εργαστούν και να βοηθήσουν την περιφερειακή οικονομία. Αυτό δεν γινόταν μέχρι σήμερα και για εμάς είναι πολύ μεγάλη υπόθεση.

Στην επιχειρηματικότητα τρέχουν προσκλήσεις ύψους 50 εκατομμυρίων ευρώ και θα προσθέσουμε άλλα 20 εκατομμύρια. Συνολικά θα διατεθούν 70 εκατομμύρια ευρώ για νέες και υφιστάμενες επιχειρήσεις.

Κατατέθηκαν περίπου 1.500 αιτήσεις και εκτιμούμε ότι θα επιδοτηθούν περίπου 500 επιχειρήσεις. Δηλαδή μία στις τρεις.

Ο Δημήτρης Κουρέτας πρωτοσυστήθηκε πολιτικά στο κοινό της Λάρισας και της Θεσσαλίας το 2006, μέσα από την «Αφύλακτη διάβαση» και το μήνυμα «Περνάς απέναντι». Πολιτικά και ιδεολογικά πού ανήκει σήμερα; Στο Κέντρο, στην Αριστερά, στη Δεξιά ή παραμένει ανένταχτος;

Θα σας απαντήσω με τον εξής τρόπο. Στην εποχή μας οι ταμπέλες δεν έχουν πλέον την ίδια σημασία.

Εάν απαντούσα στα πολιτικά τεστ που σε ρωτούν πού ανήκεις, θα με έβρισκαν ακριβώς στο Κέντρο. Εάν κάποιος διαβάσει τα άρθρα μου των τελευταίων 25 ή 30 ετών, μπορεί να καταλάβει πού ανήκω και ποιες είναι οι απόψεις μου.

Η πολιτική μου ταυτότητα είναι κεντροαριστερή, με βάση τις απόψεις μου και όσα έχω κάνει στη ζωή μου. Αυτό δεν σημαίνει ότι ένας περιφερειάρχης δεν προσπαθεί να λύσει προβλήματα με διαφορετικούς τρόπους.

Η κυρίαρχη ιδεολογία στη Δύση είναι σήμερα το «καταναλώνω, άρα υπάρχω». Εγώ χλευάζω αυτή την αντίληψη. Ζω σαν καλόγερος και απορρίπτω τον καταναλωτισμό.

Για να υπάρξει αλλαγή στη ζωή, στον τρόπο που ζούμε και στα συστήματα, πρέπει να πάμε απέναντι στον καταναλωτισμό και να πλησιάσουμε τις πραγματικές μας ανάγκες.

Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αξιοποιήσουμε τους ενδογενείς μας πόρους και να προχωρήσουμε σε πραγματική παραγωγική ανασυγκρότηση.

Μια χώρα όπως η Ελλάδα, η οποία είναι ευλογημένη όσον αφορά την αγροτική παραγωγή, πρέπει να μπορέσει να δημιουργήσει πλούτο από αυτήν. Γύρω από την αγροδιατροφή μπορούν να αναπτυχθούν ο τουρισμός, οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις και ο πολιτισμός. Δεν έχουμε κάτι άλλο.

Ανάμεσα στους υφιστάμενους πολιτικούς φορείς του λεγόμενου συνταγματικού τόξου υπάρχει κάποιος με τον οποίο αισθάνεστε μεγαλύτερη ιδεολογική συγγένεια;

Ρωτάτε ως περιφερειάρχη ή ως πρόσωπο;

Ως περιφερειάρχη.

Ως περιφερειάρχης προσπαθώ να είμαι κοντά στην κυβέρνηση, η οποία διαθέτει τους πόρους.

Εάν κάποιος θεωρεί ότι ο Κουρέτας, επειδή είναι κεντροαριστερός, πρέπει να ασκεί στείρα κομματική αντιπολίτευση, μετά από λίγο καιρό οι πολίτες θα έρθουν και θα πουν ότι αυτός ο άνθρωπος δεν παίρνει χρήματα και θα αναρωτηθούν γιατί τον εξέλεξαν.

Εγώ πρέπει να παραμείνω συνεπής στις απόψεις μου. Η θέση που έχω για τη δημόσια υγεία έχει πολιτικό πρόσημο. Οι πολιτικές για τον πολιτισμό, την αγροτική παραγωγή, τα αθλητικά κέντρα, τη δημόσια υγεία, την Πολιτική Προστασία και την κλιματική αλλαγή δεν είναι ουδέτερες. Έχουν πρόσημο.

Όλα αυτά διαμορφώνουν το προφίλ ενός ανθρώπου. Από εκεί και πέρα, πρέπει να ζητήσω χρήματα από την κυβέρνηση. Πρέπει να είμαι κοντά στους υπουργούς, ώστε να μπορέσω να φέρω πόρους. Εάν δεν τους εξασφαλίσω, δεν μπορώ να κάνω τη δουλειά μου.

Δεν πρέπει να συνδέεται ο πολιτικός χώρος από τον οποίο προέρχομαι με τον τρόπο που πορεύομαι ως περιφερειάρχης. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Εάν δεν μπορέσω να βρω χρήματα, θα είμαι αποτυχημένος. Διαφορετικά, θα περιορίζομαι σε ευχολόγια χωρίς να κάνω τίποτα.

Όταν ανέλαβε ο Ότο Ρεχάγκελ την Εθνική Ομάδα, δεν ρώτησε τους ποδοσφαιριστές τι κόμμα ψηφίζουν. Μπορεί κάποιοι να ψήφιζαν ακροδεξιά, άλλοι ΚΚΕ, άλλοι ΜέΡΑ25. Τους επέλεξε με βάση τις ικανότητές τους. Το ίδιο συμβαίνει με τους συνεργάτες μου. Δεν με ενδιαφέρει τι ψηφίζουν. Υπάρχουν άνθρωποι που ψηφίζουν ΜέΡΑ25, άλλοι Τζήμερο και άλλοι Νέα Δημοκρατία. Δεν με νοιάζει.

Η ανάγκη να συνομιλείτε με όλους δεν σημαίνει ότι δεν μπορείτε να έχετε τη δική σας πολιτική άποψη…

Εννοείται. Υπήρχαν περίοδοι κατά τις οποίες είχα πολύ μεγάλη αντιπαράθεση με την κυβέρνηση. Δεν σημαίνει ότι αυτό θα συμβαίνει πάντα.

Πρέπει να συνεργάζομαι, γιατί αυτή είναι η δουλειά μου. Πρέπει να φέρω χρήματα για να υλοποιήσω όσα έχω υποσχεθεί.

Δημιουργήθηκε πολιτικό ζήτημα με μια αναφορά σας στην πρόσφατη εκδήλωση του Αλέξη Τσίπρα για την Αυτοδιοίκηση. Ορισμένα αθηναϊκά μέσα θεώρησαν ότι στηρίζετε ανοιχτά το νέο κόμμα του πρώην πρωθυπουργού.

Δεν ισχύει αυτό. Κλήθηκα σε μια θεσμική διαβούλευση και ευχήθηκα καλή επιτυχία στην προσπάθεια. Πρόκειται για πολιτικούς χώρους που μας στήριξαν. Μας στήριξε επίσης το ΠΑΣΟΚ, όπως μας στήριξαν και πολλοί πολίτες από τη Δεξιά.

Θα πηγαίνατε με την ίδια άνεση σε μια αντίστοιχη εκδήλωση της Νέας Δημοκρατίας;

Εάν με καλούσαν, θα πήγαινα. Δεν πήγα στο προσυνέδριο της Νέας Δημοκρατίας και μίλησα; Πρόσφατα ήρθε ο υφυπουργός Κρατικής Αρωγής και δήλωσε ότι κυβέρνηση και Περιφέρεια πηγαίνουμε μαζί χέρι – χέρι για να ολοκληρώσουμε τις αποζημιώσεις των αγροτών.

Όταν ήρθε εδώ ο Νίκος Ανδρουλάκης, δεν τον στήριξα για την προεδρία του ΠΑΣΟΚ; Το 2015 όταν έφυγα από το Ποτάμι δεν συμμετείχα στην τελευταία – τιμητική – θέση του ψηφοδελτίου για να μη σβήσει ο χώρος που τότε κατέγραφε 4%; Όταν με κάλεσε ο Αλέξης Τσίπρας στην εκδήλωσή του, πήγα και χαιρέτισα. Πρόκειται για πολιτικούς χώρους που μας έχουν στηρίξει. Δεν καταλαβαίνω πού βρίσκεται το πρόβλημα.

Λένε ορισμένοι ότι ο περιφερειάρχης «πηγαίνει και με τον αστυφύλακα και με τον χωροφύλακα», ώστε να εξασφαλίσει μια ευρύτερη στήριξη στις επόμενες εκλογές. Είναι στρατηγική αυτό;

Δεν είναι στρατηγική για τις επόμενες εκλογές. Είναι στρατηγική για τη Θεσσαλία.

Όταν ανέλαβε ο Ότο Ρεχάγκελ την Εθνική Ομάδα, δεν ρώτησε τους ποδοσφαιριστές τι κόμμα ψηφίζουν. Μπορεί κάποιοι να ψήφιζαν ακροδεξιά, άλλοι ΚΚΕ, άλλοι ΜέΡΑ25. Τους επέλεξε με βάση τις ικανότητές τους.

Το ίδιο συμβαίνει με τους συνεργάτες μου. Δεν με ενδιαφέρει τι ψηφίζουν. Υπάρχουν άνθρωποι που ψηφίζουν ΜέΡΑ25, άλλοι Τζήμερο και άλλοι Νέα Δημοκρατία. Δεν με νοιάζει.

Εγώ μοιράζομαι μαζί τους ένα όραμα για το πώς θέλουμε να είναι η Θεσσαλία έπειτα από 30 χρόνια. Σε αυτή τη λογική πρέπει να λύσουμε το πρόβλημα του νερού, της δημόσιας υγείας και του πολιτισμού.

Σε αυτή την προσπάθεια θα συμμαχήσω ακόμη και με τον διάβολο. Εάν το ΚΚΕ ήταν κυβέρνηση, το ίδιο θα έκανα. Θα πήγαινα να ζητήσω τα χρήματα που χρειάζεται η Θεσσαλία.

Στην ουσία περιγράφετε μια υπερκομματική προσπάθεια.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό. Δεν έχω ζητήσει ποτέ κομματική στήριξη. Η πρωτοβουλία υπήρχε και στηρίχθηκε από ορισμένα κόμματα. Δεν γνωρίζω τι θα συμβεί σε δυόμισι χρόνια. Τα πράγματα μπορεί να είναι εντελώς διαφορετικά.

Η «Πρωτοβουλία» θα πορευτεί με τον ίδιο τρόπο. Είναι μια ανεξάρτητη αυτοδιοικητική παράταξη που υπάρχει εδώ και δέκα χρόνια και θα πάει ξανά στις εκλογές.

Όλοι μπορούν να βοηθήσουν. Μπορεί να βοηθήσει ακόμη και το ΚΚΕ. Μακάρι να είναι όλοι μαζί και να πάμε με ένα κοινό όραμα.

Πόσο διαφορετικά μπορεί να αντιλαμβανόμαστε την ανάπτυξη όταν μιλάμε για δημόσια υγεία, πολιτισμό, αθλητικά κέντρα όπου θα κολυμπούν τα παιδιά, Πολιτική Προστασία, αρδευτικά δίκτυα και αγροτική παραγωγή;

Θεωρώ ότι η Αυτοδιοίκηση είναι η επιτομή της κοινής λογικής, κάτι που έλεγε και ο Γιάννης Μπουτάρης. Σε αυτή τη λογική κινούμαι και θεωρώ ότι έτσι πρέπει να προχωρήσουμε. Από ό,τι βλέπω, ο κόσμος το εκτιμά.

Δεν είμαι ο κομματικός εγκάθετος που θα ασκεί αντιπολίτευση επειδή του το επιβάλλουν.

Έχετε επιλέξει να συνομιλείτε απευθείας στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης με πολίτες που δεν γνωρίζετε, ακόμη και όταν ορισμένοι υπερβαίνουν τα όρια της ευγένειας. Γιατί επιλέγετε αυτή την αμεσότητα, γνωρίζοντας ότι τα socialθυμίζουν συχνά ρωμαϊκή αρένα;

Σήμερα το πρωί, επειδή μένω δίπλα, ήρθα με το ποδήλατο. Το άφησα σε έναν πάγκο ενός φίλου μου από τα Τρίκαλα και του είπα να το κρατήσει, γιατί ήθελα να πάω στη λαϊκή να ψωνίσω. Φώναξα και την Κατερίνα να έρθει μαζί μου, πήγαμε στη λαϊκή και μετά ανέβηκα στο γραφείο και ξεκίνησα τη δουλειά.

Όταν μπαίνω στην πόλη, αφήνω το αυτοκίνητό μου σε ένα πάρκινγκ, παίρνω την τσάντα μου, περπατώ, μιλάω με τον κόσμο και σταματώ στα μαγαζιά.

Το γεγονός ότι είμαι περιφερειάρχης δεν σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξω την εικόνα μου και να γίνω κάποιος άλλος. Δεν χρειάζεται να φορέσω ρούχα που δεν μου ταιριάζουν και δεν με εκφράζουν. Δεν έχω κάνει κάτι κακό για να φοβάμαι. Κάποιοι άλλοι φοβούνται να κυκλοφορήσουν. Εγώ δεν φοβάμαι.

Το ίδιο ισχύει και για τις αντιπαραθέσεις στο διαδίκτυο. Μπορεί κάποιος να γράψει κάτι και να αποφασίσω να του απαντήσω. Εάν το σχόλιο είναι υβριστικό, θα το διαγράψω αμέσως. Η κριτική όμως είναι απολύτως θεμιτή.

Συνήθως γράφετε αργά το βράδυ, λίγο πριν κοιμηθείτε, και συχνά αναφέρεστε σε εμπειρίες που είχατε με ανθρώπους. Τι σας κάνει, έπειτα από μια κουραστική ημέρα, να θέλετε να εκφραστείτε με αυτόν τον τρόπο;

Αυτός είναι για εμένα ο ρόλος του διαδικτύου. Γυρίζω το βράδυ κουρασμένος, θα φάω κάτι και θα συζητήσω με τη γυναίκα μου. Έπειτα από 35 χρόνια κοινής ζωής δεν χρειάζεται να λες πάρα πολλά.

Είναι όπως όταν πηγαίνεις σε ένα καφενείο ενός χωριού και βλέπεις ηλικιωμένους να κάθονται στο ίδιο τραπέζι χωρίς να μιλούν. Τους αρκεί η παρέα. Αυτό που έχει σημασία είναι η συντροφικότητα.

Ο άλλος σε περιμένει. Περιμένει να φάτε μαζί, να πιείτε μια μπύρα, να πείτε δύο κουβέντες, να ακούσετε ένα τραγούδι ή να σχολιάσετε μια ταινία. Είναι απλά πράγματα.

Μετά πηγαίνω στη βιβλιοθήκη. Έχω περίπου χίλια βιβλία. Τα κοιτάζω, μπορεί να πάρω τα «Εις εαυτόν» ή κάποιο άλλο βιβλίο στο οποίο έχω βάλει σελιδοδείκτες. Διαβάζω ένα σημείο, βρίσκω κάτι που με εμπνέει, κλείνω τα βιβλία και μέσα σε δέκα λεπτά γράφω την ανάρτηση στο κινητό. Το πρωί μπορεί να δω ότι έχει χίλια likes.

Υπάρχουν αναρτήσεις των οποίων η απήχηση σας εκπλήσσει;

Βεβαίως. Πρόσφατα έγραψα μια ιστορία για την πεθερά μου και το επόμενο πρωί είδα περίπου 5.000 likes και 250 σχόλια. Δεν μπορούσα να τα διαβάσω όλα. Το επόμενο βράδυ είδα ότι η ανάρτηση είχε φτάσει τις 500.000 προβολές. Μισό εκατομμύριο άνθρωποι την είχαν δει. Αυτό σου δείχνει ότι κάτι από όσα λες αγγίζει τον κόσμο.

Ως πολίτης, ως άνθρωπος και ως ακαδημαϊκός, πώς στέκεστε απέναντι στη συζήτηση για τη λεγόμενη woke ατζέντα, τη συμπερίληψη και τη διαφορετικότητα; Έχουμε τραβήξει το σχοινί περισσότερο από όσο θα έπρεπε ή υπάρχει ένα τόσο σοβαρό κοινωνικό πρόβλημα που δικαιολογεί αυτές τις έντονες διαχωριστικές γραμμές;

Μιλάμε για μια διαφορετική κοινωνία, την οποία δεν μπορείς να καταλάβεις εάν δεν την έχεις ζήσει. Αναφέρομαι στις Ηνωμένες Πολιτείες, όπου έχω ζήσει. Όσα αντιμετωπίζει σήμερα ένας πολίτης εκεί ενδέχεται να τα ζήσει η Ελλάδα έπειτα από 30 ή 40 χρόνια. Επομένως, οτιδήποτε πω τώρα μπορεί να μην έχει νόημα για κάποιον που ζει αποκλειστικά στην Ελλάδα.

Αυτό που συμβαίνει στις Ηνωμένες Πολιτείες είναι πραγματικά εντυπωσιακό. Υπάρχει ένας πρόεδρος που θέτει ζητήματα και εκφράζει απόψεις τις οποίες, όταν είχα πάει εγώ στην Αμερική, δεν θα μπορούσα ποτέ να φανταστώ ότι θα εξέφραζε πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών.

Είναι δύσκολο να δεχτείς αυτή την εξέλιξη. Πρόκειται για αντιλήψεις που σχετίζονται με τον πόλεμο και την επικράτηση του ισχυρού, οι οποίες δεν κυριαρχούσαν με αυτόν τον τρόπο στην Αμερική εκείνης της εποχής.

Από εκεί και πέρα, πρέπει να κρατήσουμε ότι τα προβλήματα που υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα είναι διαφορετικά. Δεν πρέπει να μας αποπροσανατολίζει μια ατζέντα που έρχεται από τις Ηνωμένες Πολιτείες, την Ισπανία ή τη Γαλλία.

Έχει παγκόσμιο χαρακτήρα, αλλά δεν μπορούσα ποτέ να φανταστώ ότι αυτή θα ήταν σήμερα η ατζέντα της καθημερινότητας στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Σε μια περίοδο έντονης πολιτικής πόλωσης, πόσο εύκολο είναι για έναν περιφερειάρχη να λειτουργεί ως ένας ιδιότυπος «πειρατής» της πολιτικής σκηνής, αρνούμενος να δεχτεί τις καθιερωμένες ταμπέλες;

Εάν έχεις τη δική σου αυτοδιοικητική ατζέντα και τις προτεραιότητες που σας περιέγραψα, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Δεν πρόκειται να κάνω κανενός είδους συνθηκολόγηση για να είμαι αρεστός και να ξαναβγώ περιφερειάρχης.

Το σπίτι μου είναι δίπλα και η δουλειά μου βρίσκεται πάρα πολύ κοντά. Μπορώ να επιστρέψω στη δουλειά μου και να έρθει ο επόμενος για να συνεχίσει. Δεν είμαι επαγγελματίας της πολιτικής που δεν έχει κάτι άλλο να κάνει στη ζωή του. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν άλλη δουλειά, ξυπνούν το πρωί και ασχολούνται μέχρι το βράδυ αποκλειστικά το facebook, άεργοι και περνούν τη ζωή τους στα social. Εγώ δεν είμαι ένας από αυτούς.

Σας ευχαριστώ πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση.

Κι εγώ σας ευχαριστώ κύριε Ράιδο.