Γ. Φλωρίδης στο ΕΡΤnews Radio 105,8: Το ΠΑΣΟΚ, ένα ιστορικό κόμμα, δεν μπορεί στοιχειωδώς να αυτονομηθεί όσον αφορά την πολιτική του

«Συνεχίζονται οι προσπάθειες και η μάχη στο μέτωπο της ακρίβειας» τόνισε ο υπουργός Δικαιοσύνης Γιώργος Φλωρίδης σε συνέντευξή του στο ΕΡΤnews Radio 105,8 και στην εκπομπή «Πρωινές Διαδρομές» με τον Βασίλη Αδαμόπουλο και την Μαρία Γεωργίου, μιλώντας μεταξύ άλλων ζητημάτων που απασχολούν την επικαιρότητα, για το νούμερο ένα πρόβλημα που βάζουν οι πολίτες, όταν ερωτούνται σχετικά στις δημοσκοπήσεις.

«Η κυβέρνηση προσπαθεί να το αντιμετωπίσει με πάρα πολλούς τρόπους και με ελέγχους και με συνεννοήσεις, αλλά ταυτόχρονα προσπαθεί να το αντιμετωπίσει και με την ενίσχυση των εισοδημάτων. Δηλαδή, αυτή η καλή απόδοση που έχουν τα δημόσια οικονομικά επιτρέπει στην κυβέρνηση, πρώτον να μπορεί να εξοφλεί τα χρέη και γι’ αυτό έχουμε και την καλή εικόνα της χώρας μας στο εξωτερικό.

Άρα, πρέπει να εξοφλούμε τα χρέη, να έχουμε αποθεματικό, γιατί οι ξένοι συνεχίζουν να το θέλουν αυτό προκειμένου να είναι διασφαλισμένοι. Επίσης, πρέπει να διοχετεύσουμε πόρους στην άμυνα της χώρας μας, διότι η Ελλάδα είναι σε μόνιμη διακινδύνευση εθνική. Και βεβαίως ένα μέρος από αυτή την απόδοση των δημοσίων οικονομικών να μπορούμε να τη διοχετεύουμε στους πολίτες, δηλαδή να επανέρχεται στους πολίτες με την ενίσχυση του εισοδήματός τους. Ενίσχυση είναι είτε ας πούμε με απευθείας συγχρηματοδότηση, είτε με τη μείωση της φορολογίας που θα τη δούμε από την 1η Ιανουαρίου να έρχεται εκεί».

Στο κοινοβουλευτικό πεδίο, σε ό,τι αφορά την Εξεταστική Επιτροπή για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, την ένταση που καταγράφεται και τις εξελίξεις σχετικά με τον μάρτυρα Γιώργου Ξυλούρη, όπου φαίνεται ότι η αντιπολίτευση θα καταθέσει το αίτημα για βίαιη προσαγωγή του, ερωτηθείς αν μπορεί η Εξεταστική να διατάξει βίαιη προσαγωγή, ο κ. Φλωρίδης ανέφερε τα εξής.

«Αν θέλουμε να εκτιμήσουμε κάτι από αυτή την Εξεταστική Επιτροπή, ότι νομίζω έχουν εκλείψει εκείνες οι αιτιάσεις που έλεγαν από την αρχή ότι η κυβερνητική πλειοψηφία δεν θέλει να καλέσει κρίσιμους μάρτυρες κτλ. ή δεν θέλει πολιτικούς. Όπως αποδείχτηκε, εκλήθησαν άπαντες και πήγαν άπαντες. Τώρα για το ζήτημα το συγκεκριμένο που με ρωτάτε, θα πρέπει η ίδια η επιτροπή να αποφασίσει. Δεν μπορώ να πω εγώ τι ακριβώς πρέπει να κάνει και με βάση τον κανονισμό της Βουλής.

Αλλά θεωρώ ότι στην υπόθεση αυτή δεν υπήρχε άνθρωπος, μάρτυρας, του οποίου η μαρτυρία είχε αξιολογηθεί ότι έπρεπε να υπάρξει και να μην κλήθηκε. Κλήθηκαν όλοι και πήγαν όλοι. Άρα λοιπόν, θεωρώ ότι παρά τις συγκρούσεις που συμβαίνουν ώρες ώρες εκεί και τις αντιπαραθέσεις, νομίζω ότι αυτή η επιτροπή θα συλλέξει ένα σημαντικό αποδεικτικό υλικό, το οποίο θα είναι χρήσιμο για την περαιτέρω διερεύνηση. Παράλληλα, όπως παρακολουθείτε, η δικαστική πορεία, η δικαστική εξέλιξη συνεχίζεται κανονικά, έχουμε συνεχώς, όπου ανακαλύπτονται ποινικές παραβάσεις εκεί, ασκούνται διώξεις, οδηγούνται στα δικαστήρια».

Απαντώντας στο ότι το ΠΑΣΟΚ κατηγορεί την κυβέρνηση ότι προστατεύει τον κουμπάρο του πρωθυπουργού, ο κ. Φλωρίδης είπε χαρακτηριστικά «βλέπετε όμως ότι όλα αυτά ευτελίζουν τη διαδικασία γιατί καταντούν να είναι ψέματα και νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει καταλάβει ένα πράγμα, ότι το να μετατρέπεται διαρκώς σε παρακολούθημα της κυρίας Κωνσταντοπούλου του κάνει ζημιά. Δηλαδή το ΠΑΣΟΚ, ένα ιστορικό κόμμα, δεν μπορεί στοιχειωδώς να αυτονομηθεί όσον αφορά την πολιτική του και να δει τα πράγματα με την απαιτούμενη σοβαρότητα. Δεν ασκείται έτσι αντιπολίτευση. Ο κόσμος έχει σοβαρά προβλήματα, περιμένει προτάσεις για αυτά και θα ήθελε να δει ότι εν πάση περιπτώσει η κυβέρνηση λειτουργεί με έναν άλφα τρόπο και ότι υπάρχουν καλύτερες λύσεις οι οποίες παράγονται από καλύτερες προτάσεις. Αυτό είναι».

Ερωτηθείς αν θα διαβάσει την «Ιθάκη» του Αλέξη Τσίπρα, δήλωσε «γιατί να το κάνω αυτό; Εμείς την περίοδο αυτή την ζήσαμε. Εγώ ανήκω σε όλους εκείνους τους ανθρώπους που δεν γνωριζόμασταν μεταξύ μας και είχαμε συγκροτήσει τότε το αντι-ΣΥΡΙΖΑ μέτωπο. Το αντι-ΣΥΡΙΖΑ μέτωπο τι ήταν; Ήταν η προσπάθεια των ανθρώπων που ήθελαν να προτάξουν τη λογική προκειμένου να αντιμετωπίσουμε έναν παραλογισμό που βλέπαμε ότι έρχεται και θα κάνει πολύ μεγάλη ζημιά στην Ελλάδα. Άρα, ζήσαμε και την πορεία του ΣΥΡΙΖΑ προς την εξουσία και ζήσαμε κυρίως και την άσκηση της κυβερνητικής εξουσίας.

Τώρα, το τι παρήχθη από αυτό το βιβλίο είναι πια φανερό. Παρήχθη μία ανελέητη σύγκρουση μεταξύ του κυρίου Τσίπρα και των υπουργών του, της κυβέρνησής του, η οποία ξέφυγε από κάθε όριο πολιτικής σοβαρότητας. Δηλαδή, το ξεκατίνιασμα που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στον χώρο της Αριστεράς είναι μοναδικό και το οποίο δεν αφορά τον ελληνικό λαό. Το αν αυτοί ξεκαθαρίζουν τους λογαριασμούς τους για ό,τι έγινε, τότε αυτό τι να αφορά τον ελληνικό λαό σήμερα;»

«Στο βιβλίο του, εκτός από το ξεκαθάρισμα που κάνει με τους πρώην συντρόφους του, δεν υπάρχει καμιά αναφορά, καμιά αυτοκριτική σε όσα δεινά επισώρευσε στην Ελλάδα η πολιτική του. Καμία. Η απόπειρα κατάλυσης βασικών θεσμικών λειτουργιών με την απόπειρα ελέγχου της δικαιοσύνης ή αυτό το μεγαλύτερο σκάνδαλο, αυτή η σκευωρία που υπήρξε ποτέ απέναντι σε πολιτικούς του αντιπάλους. Η απόλυτη ασέβεια στη θεσμική λειτουργία της χώρας.

Άρα, επίθεση στη μεσαία τάξη, 100 δισεκατομμύρια, ασέβεια. Αυτά δεν υπάρχουν στο βιβλίο του, να λέει ότι, ξέρεις τα έχω κάνει λάθος. Αυτό θα είχε ένα νόημα» συμπλήρωσε.

Σε ό,τι αφορά τις αλλαγές που έρχονται με το νέο Κληρονομικό Δίκαιο, ο υπουργός δήλωσε ότι αυτή η πρόταση είναι οικονομικά λειτουργική και κοινωνικά προστατευτική. Ισχύει ογδόντα χρόνια χωρίς να αλλάξει κάτι, σημείωσε. «Έχουν αλλάξει οι κοινωνικές οικονομικές συνθήκες, πρέπει να κάνουμε προσαρμογές τέτοιες που να διευκολύνουν και την ζωή των ανθρώπων και την λειτουργία της οικονομίας» τόνισε ο υπουργός.

Τι αλλάζει με τα χρέη της κληρονομιάς

«Με το καθεστώς που ισχύει μέχρι σήμερα, δηλαδή εδώ και ογδόντα χρόνια, από τότε που ίσχυσε ο Αστικός Κώδικας και το Κληρονομικό δίκαιο, που είναι κεφάλαιο του Αστικού Κώδικα, εάν παρέλθουν κάποιες προθεσμίες ή με κάποιο τρόπο έχει γίνει αποδοχή της κληρονομιάς η οποία βαρύνεται με πολλά χρέη, το σημερινό καθεστώς λέει ότι σε αυτές τις περιπτώσεις τα βάρη πέφτουν και στην περιουσία που έχουν φτιάξει οι κληρονόμοι οι ίδιοι. Αυτό το λύνουμε πια μετά από τόσα χρόνια λέγοντας ότι τα χρέη της κληρονομιάς αποπληρώνονται μέχρι την αξία που έχει η κληρονομική περιουσία. Μέχρι εκεί.  (…)

H περιουσία που αποκτήθηκε από τους ανθρώπους που κληρονομούν μία άλλη περιουσία δεν θίγεται. Aν έχει βάρη η κληρονομιά, αυτά θα εξυπηρετηθούν από την αξία της ίδιας της κληρονομιάς, της περιουσίας δηλαδή που κληρονομείται. Μέχρι εκεί. Μπαίνει η φραγή για να μην συγχωνεύονται οι δύο περιουσίες και τελικά έχουμε επιβάρυνση των κληρονόμων με την περιουσία που οι ίδιοι απέκτησαν».

Ερωτηθείς τι γίνεται σε περίπτωση που το χρέος είναι μεγαλύτερο από την κληρονομιά, ο κ. Φλωρίδης σημείωσε «αυτό είναι αδιάφορο. Ό, τι είναι η κληρονομιά. Μέχρι εκεί».

Ως προς την αποποίηση κληρονομιάς λόγω χρεών, σύμφωνα με τον υπουργό, με τη νέα ρύθμιση δεν θα χρειάζεται αυτή η ενέργεια. «Η αποποίηση γινόταν ακριβώς για να μην συμβεί αυτό που σας περιγράφω, δηλαδή το να συγχωνευτούν οι δύο περιουσίες, η κληρονομιά μαζί με την περιουσία του κληρονόμου και μετά να επιβαρύνεται η περιουσία του ανθρώπου αυτού που έχει κληρονομήσει. Γι’ αυτό γινόταν η αποποίηση. Τώρα, είπαμε ότι σε κάθε περίπτωση τα χρέη μίας κληρονομιάς βαρύνουν την αξία της ιδίας κληρονομιάς και έως εκεί».

Σε ό,τι αφορά την κατανομή στον επιζώντα σύζυγο και τα τέκνα, υπάρχει αύξηση στο ποσοστό που λαμβάνει ο σύζυγος όταν υπάρχει ένα παιδί.

«Εάν δεν υπάρχει διαθήκη, το σύνολο της κληρονομιάς μοιράζεται στο 1/4 στον επιζώντα σύζυγο άνδρα, γυναίκα και τα 3/4 στα παιδιά. Αυτό που κάνουμε τώρα εμείς είναι ότι όταν υπάρχει μόνο ένα παιδί, ο επιζών σύζυγος, άνδρας και γυναίκα, αντί για το 1/4 παίρνει το 1/3. (…) Σε μια οικογένεια που είναι ο επιζών σύζυγος και τα παιδιά είναι πάνω από ένα, τότε θεωρήθηκε ότι θα πρέπει να παραμείνει η ρύθμιση που ισχύει εδώ και πολλά χρόνια. Αυτό που αλλάζουμε είναι όταν είναι ένα παιδί μόνο» σημείωσε.

«Η νόμιμη μοίρα ως ποσοστό δεν αλλάζει. Για να εξηγήσουμε στον κόσμο τι είναι η νόμιμη μοίρα, η νόμιμη μοίρα είναι το μισό του βασικού δικαιώματος. Δηλαδή μια περιουσία κληρονομείται στο 100% από τους κληρονόμους, δηλαδή σύζυγο ή παιδιά ή αν υπάρχουν μόνο παιδιά, μόνο από τα παιδιά, στο 100%. Όταν έχουμε περιορισμό στη νόμιμη μοίρα, διότι έτσι αποφάσισε αυτός που αφήνει την περιουσία, τότε η νόμιμη μοίρα είναι το μισό από αυτό που θα δικαιούσουν.

Άρα, λοιπόν η νόμιμη μοίρα παραμένει ως ρύθμιση. Τι αλλάζει; Αλλάζει αυτό το ζήτημα, το οποίο μπλοκάρισε πάρα πολλές κληρονομιές, περιουσίες όπως επιχειρήσεις, ακίνητα, όπου η νόμιμη μοίρα σε καθιστούσε συνιδιοκτήτη, συνκύριο με τους άλλους κληρονόμους. Τώρα λέμε ότι οι άλλοι στους οποίους έχει δοθεί η κληρονομιά την έχουν κανονικά ως απόλυτοι ιδιοκτήτες και εσύ που έχεις νόμιμη μοίρα δικαιούσαι την αξία της, αλλά σε χρήματα.

Δηλαδή, να μην μπλοκάρονται επιχειρήσεις και ακίνητα. Δεν χάνεται το δικαίωμα της νόμιμης μοίρας. Προστατεύεται απολύτως. Απλώς αλλάζει η φύση του δικαιώματος. Δηλαδή, για όσους είναι νομικοί, το δικαίωμα είναι εμπράγματο που οδηγεί σε συνιδιοκτησία τώρα και αυτό γίνεται ενοχικό, δηλαδή σε μια απαίτηση αποζημίωσης, η οποία διασφαλίζεται» ανέφερε ο υπουργός.

Όσο αφορά τις ιδιόχειρες διαθήκες αυστηροποιείται το πλαίσιο, με την έννοια ότι η διαθήκη η ιδιόχειρη παράγει αποτελέσματα μόνο όταν κηρυχθεί ως κύρια από το δικαστήριο, επισήμανε, ενώ εάν το δικαστήριο διαγνώσει ότι κάτι περίεργο μπορεί να συμβαίνει, διατάσσει γραφολογική πραγματογνωμοσύνη και τότε, μετά εκδίδει μια απόφαση ισχύος. Αυτό είναι για τις ιδιόχειρες γενικώς. «Θεωρούνται άκυρες οι ιδιόχειρες διαθήκες από ανθρώπους που είναι σε ιδρύματα, δηλαδή σε οίκους ευγηρίας όταν με τις διαθήκες αυτές τις ιδιόχειρες εμφανίζονται να έχουν τιμηθεί από τον διαθέτη εργαζόμενοι εκεί ή η διοίκηση του ιδρύματος. Αυτές θεωρούνται άκυρες. Εκεί μπορεί να υπάρξει διαθήκη, αλλά αυτή πρέπει να είναι μόνο συμβολαιογραφική γιατί μπορεί να υπάρχει εκμετάλλευση» προσέθεσε.

Σχετικά με τις περιπτώσεις συντρόφων εκτός γάμου, εξήγησε πως το κληρονομικό δίκαιο δεν αντιμετωπίζει κανένα πρόβλημα όταν έχουμε γάμο ή έχουμε σύμφωνο συμβίωσης.

«Όμως υπάρχουν περιπτώσεις ανθρώπων, δηλαδή ζευγαριών, άνδρα, γυναίκα, οι οποίοι ζουν μαζί ως μια οικογένεια, χρόνια αλλά δεν έχουν κάνει ένα σύμφωνο συμβίωσης.

Λέμε λοιπόν εκεί ότι πρέπει να υπάρξει μια προστασία για τον έναν από τους δύο που ζει μετά το θάνατο του άλλου. Τώρα δεν υπάρχει καμία προστασία. Δεν υπάρχει τίποτα, δηλαδή μετά το θάνατο, μένουν σε ένα σπίτι, έρχονται οι άλλοι συγγενείς και τους πετάνε απέξω. Εκεί λοιπόν υπάρχει μια τέτοια προστασία.

Όπως μπορεί και κάποιος που φροντίζει έναν ηλικιωμένο και αυτός να δικαιωθεί κάτι με συγκεκριμένες προϋποθέσεις που βάζουμε εκεί» εξήγησε ο κ. Φλωρίδης.

Οι προϋποθέσεις είναι απλές για την περίπτωση των ζευγαριών εκτός γάμου ή συμφώνου συμβίωσης εξήγησε ο υπουργός, αρκεί να υπάρχει διάρκεια συμβίωσης 3-5 χρόνια και η οποία θα πιστοποιείται με γραπτά στοιχεία, λογαριασμούς κλπ.

Σε αυτές τις περιπτώσεις ωστόσο, μιλάμε για προστασία για παραμονή στην κατοικία για ένα διάστημα.

«Και η μεγάλη βέβαια αλλαγή που φέρνουμε, γιατί αυτά που σας περιγράφω τώρα είναι σε υφιστάμενο καθεστώς, πώς το αλλάζουμε, εκεί που είναι το καινούργιο είναι οι κληρονομικές συμβάσεις οι οποίες εισάγονται στο δίκαιο της Ελλάδος πια. Κληρονομική σύμβαση είναι, αυτό γίνεται εν ζωή από αυτόν που πρόκειται να αφήσει την περιουσία του, ισχύει μετά θάνατον, που καλεί τους κληρονόμους και τους λέει ότι εγώ επιθυμώ να μοιράσω την περιουσία μου έτσι, κάποιος που τα καταφέρνει καλύτερα στην επιχείρηση μπορεί να πάρει την επιχείρηση, κάποιοι άλλοι να πάρουν ακίνητα ή να πάρουν χρήματα ή οτιδήποτε άλλο. Αυτό λοιπόν, εφόσον συμφωνούν, οδηγεί σε ένα συμβολαιογραφικό συμβόλαιο το οποίο μετά δεν ανακαλείται. Που σημαίνει δηλαδή ότι μετά το θάνατο δεν υπάρχουν συγκρούσεις και τα οικονομικά στοιχεία μπορούν και λειτουργούν και η επιχείρηση μπορεί και λειτουργεί και τα ακίνητα μπορούν να αξιοποιούνται και όλοι να είναι μια χαρά. Δεν έχουμε δηλαδή τις τρομακτικές διαμάχες των κληρονόμων» συμπλήρωσε ο κ. Φλωρίδης.

Ο υπουργός άφησε ανοιχτό το να υπάρξουν αλλαγές στο νομοσχέδιο, το οποίο θα μπει σε δημόσια διαβούλευση τις επόμενες ημέρες, ίσως για μεγαλύτερο διάστημα από όσο είθισται. «Είναι προφανές ότι θα προκληθούν συζητήσεις. Δηλαδή οι φορείς οργανωμένοι, τα Επιμελητήρια ας πούμε, που το περιμένουν πώς και πώς, ο κόσμος ο απλός, οι πολίτες θα πάρουν μέρος, θα πουν τις απόψεις τους. (…) Η δημόσια διαβούλευση αυτή δεν είναι; Είναι για να μπορείς να ακούσεις πράγματα που δεν τα έχεις σκεφτεί. Η ομάδα των καθηγητών και των δικαστών και των δικηγόρων που συνέταξε αυτό το νέο κληρονομικό δίκαιο είναι πάρα πολύ υψηλού επιπέδου. Όμως, όσο υψηλού επιπέδου και να είναι, ενδεχομένως κάποια κοινωνική διαδικασία να της έχει διαφύγει.

Επειδή οι άνθρωποι ακούγοντας αυτά θα τους δημιουργούνται πολλά ερωτήματα, εμείς θα προσπαθήσουμε τις επόμενες ημέρες να εξηγήσουμε, αλλά επειδή επαναλαμβάνω θα διαρκέσει η δημόσια διαβούλευση σημαντικό χρονικό διάστημα, εκεί όλοι μπορούν να συμμετάσχουν, να καταθέσουν τα ερωτήματά τους, τις απορίες τους, τις προτάσεις τους και βεβαίως, όταν θα το πάμε το νομοσχέδιο στη Βουλή είναι σίγουρο ότι θα είναι πιο βελτιωμένο. Εκεί που πραγματικά θα είναι άξια λόγου θα τα συμπεριλάβουμε» ανέφερε χαρακτηριστικά.

Επιπλέον, αναφερόμενος σε ορισμένες ακόμα ρυθμίσεις, ανέφερε ότι ενισχύεται η θέση του επιζώντος συζύγου, σε περιπτώσεις όπου για παράδειγμα, αποβιώνει ο σύζυγος, δεν αφήνει διαθήκη, το ζευγάρι είναι άτεκνο και δικαιούνται από την κληρονομιά τα αδέρφια και τα ανίψια του συζύγου, αυξάνοντας το ποσοστό του επιζήσαντος. Και ακόμα, υπάρχουν ρυθμίσεις για περιπτώσεις όπου διάφοροι άνθρωποι, κυρίως αλλοδαποί εκμεταλλεύονται ηλικιωμένους, καθώς, όπως είπε ο κ. Φλωρίδης «θα γίνεται μόνο με συμβολαιογραφική επίσημη διαθήκη».

ertnews.gr